《新闻1+1》2014年2月27日

　　——城乡平等：让养老先走！

　　解说：

　　村里的，城里的，“新农保”、“城居保”两个变一个，城乡居民基本养老保险制度出现历史性变化。

　　吉女士：

　　对我们这些外来工比较公平一点。

　　解说：

　　五年前农民有了养老保险。

　　农民：

　　做梦都 不敢想。

　　解说：

　　五年后城乡差异有望消除。

　　胡晓义：

　　最大的受益群体应该说是在城乡之间流动的或者是转移的群体。

　　解说：

　　公平、统一、规范，2020年目标正加速推进。

　　胡晓义：

　　我们还是一步一个脚印地推进改革。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：“城乡平等，让养老先走”。

　　评论员 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　刚刚过去的2013年年底的时候，中国60岁以上老人的人数第一次超过了两个亿，养老会成为未来的中国越来越大的一个问题，说起养老，钱不是万能的，但是没有钱万万不能，而且钱越多的话，养老的难度系数就会相应减弱。但是现在在我们的城市和农村，说句实话由于过去很多年的历史因素这种延续，导致养老在拥有资金方面的差距是巨大的。

　　我们来举一个鲜活的例子，我的同事老刘他父母是住在四川的广元，农村户口，他的夫人父母是在北京，是离退休的干部，我们来看退休之后的养老金。男方老刘这一家父亲和母亲加入了新农保，父亲65岁，每个月可以领55元，而他夫人的父亲是66岁，每个月可以领3105元，差距45倍。老刘的母亲62岁，加入新农保每个月能领71元，而他夫人的母亲63岁，每个月能领2572。综合平均下来，这45倍的巨大差距，导致夫妻俩就要有现实的举动，什么举动？现在老刘每个月平均要补贴资金给父母1000余元，因为差距太大了，毕竟是一家人。

　　今天我们要关注的不是45倍的差距，而是这部分，围绕着中国农村的老人的养老金的问题，是不是早就应该进行改革了呢？这两天我们听到了特别好的消息，今后很多农村的年轻人出去打工的时候，原来影响他们养老的很多壁垒都会被一一消除，因为改革到来了，我们关注。

　　解说：

　　春节一过需要外出的农民工就要陆陆续续踏上打工之路，开始新一年的生活。今天来自山东临沂的消息，政府专为农民工提供的一元钱公寓已经有950人入住。工作人员告诉我们，在一元公寓大多数是年轻打工者，但也有一部分入住的农民工已经60多岁，对于他们来说，这么大年龄还出来打工，或许是想趁着身体还好，积攒下一些收入，以备养老。

　　林祥宁 山东省临沂市兰山区人力资源开发服务管理办公室副主任：

　　我们一元公寓里面住的95%是临沂市和各个县的，有5%是省外的。

　　解说：

　　这些住在一元公寓的打工者未来的养老会有什么样的保障，95%的山东省内农民工和5%的外省农民工却面临着不同的境遇。因为在去年，山东省在相关规定允许下，已经建立了统一的城乡居民基本养老制度，进行了省内的统筹覆盖，也就是不管是留在城市还是回到农村，他们的养老保险都能实现相互转换，享受相应待遇。而对于外省农民工来说，家乡和打工地之间，养老制度还无法自由转换衔接，社会保障对他们来说也就成了一个难题。

　　林祥宁：

　　刚才我去一元钱公寓的时候，看到他们都在讨论这个事情，他们觉得会得到进一步的保障。

　　解说：

　　吉女士在广州从事城市清洁工作多年，因为老家在四川，她原本买的城乡养老保险、城镇职工保险，无法实现异地接续，导致将近退休缴费仍然未满15年。为了将来能领取养老金，她每个月还需要自掏腰包出600元补上空缺。不过在新的城乡养老保险制度衔接暂行办法出台后，吉女士以及面临同样问题的很多农民工朋友，都看到了希望。

　　吉女士：

　　话说回来就对我们这些外来就比较公平一点，以前我们在老家买了，如果我们在这里又买，就不可以续在一起了。

解说：

　　就在昨天人社部举行新闻发布会，就国务院印发的新皇冠体育：建立统一的城乡居民基本养老保险制度的意见进行解读。人社部副部长胡晓义表示，2015年底，全国将基本实现新农保和城居保制度的合并实施，并与职工基本养老保险制度相衔接，新农保和城居保合并后，统一称为城乡居民基本养老保险制度。

　　胡晓义 人力资源和社会保障部副部长：

　　如果将来你在城镇交费满15年，可以享受职工养老保险待遇的话，这些个人账户全都打到你个人账 户一并来计算，所以这样也就打通了两个制度之间的一个渠道，这对农民工来讲也是一种新的福音。

　　解说：

　　另外，将落实建立个人账户，个人账户一经建立，社保管理机构就为参保人提供终身记录保障服务。无论在哪里缴费，或者无论在是否间断性缴费，个人账户都累计记录参保人权益。这样的政策之下，流动的农民工群体将成为最大收益者。

　　白岩松：

　　其实这是一件天大的事，它跟我们太多的人息息相关，由于这里有很多专业术语，像一堵墙一样挡住了，原本跟我们有关，但是我们无法靠近它。今天就要做一个通俗易懂的解释，比如说这个政策谈到的所谓新农保和城居保要彻底打通了，什么概念？城居保城乡居民保障针对的是城镇当中那些没有固定工资收入的人群，现在全国如果算在这个概念里大约有两千来万，新皇冠体育：的是新农保所要覆盖的人群，全国一算下来接近5个亿。

　　过去它们俩井水不犯河水，互相没法搭界，因为都不是一种人群，城市和乡村中间有一堵墙，但是现在新农保跟城居保可以互相转换了，我甚至大胆地去想，表面上看这只是一个养老保险制度方面的改革，莫非蕴藏着未来身份的一种转化，其实也是非常有可能的。

　　举一个具体例子，它俩一打通了之后，这里有一些细节重大变化，过去农民工要是出外为自己挣养老保险，必须凑够15年，但是中间很难，为什么？连续交了七年的费，但是中间由于父母身体不好，回去种了两年地，照顾父母，没交钱，等到回来又交了八年，不算数的在很多地方，在有一些地方，即便前面交了七年，后来交了八年，中间断过，都不算连续15年，还得把后八年再交七年，这让很多农民工看不到希望，也多少农民工能够做到，连续15年都把养老的费用交了？但是新政策的变化是什么？没有关系，从16岁开始一直到60岁，中间这44年，理论上把15年凑齐就行了，将来就可以领钱。三年交了，中间几年没交，又交两年，然后又没交，又交10年，最后只要够15年就可以。这是很大的变化，这就使将来新皇冠体育：的农村人口可以被这种新的养老保险制度所覆盖。

　　针对这个问题，接下来马上连线嘉宾，他是中央财经大学社会保障研究中心的主任，同时也是人力资源和社会保障部专家咨询委员会的委员叫禇福灵，禇主任，您好。

　　禇福灵 中央财经大学社会保障研究中心主任：

　　你好。

　　白岩松：

　　首先我想我们关心的是出台了这样一个政策，究竟会解决现实中已经存在了很久的什么样问题是最核心的？

　　禇福灵：

　　国务院出台建立统一的城乡居民基本养老保险制度，并且实施诚信养老保险衔接办法，应当说意义重大，是重要的里程碑的事件。重要的问题我想有这么几个方面。

　　第一，有利于充分保障劳动者的权益，为什么这么说？正如你刚才讲到，以前我们农民工出去打工，比如说有时候在企业工作，有时候又回到农村，年限不接续，什么意思？间断了，这样的话不利于保障他的权益，这样职工的年限累加计算，只要是累计交够15年，就能够享有相应的职工养老保险待遇，所以我说这是一个重要的举措。

　　第二，我们农民工的权益还在于，不论走到哪里，权益都能够衔接。比如说在上海打工五年，又到北京打工几年，或者说回到农村，又参加农村居民居民养老保险几年，这些权益都可以衔接起来，所以有利于充分保障劳动者的权益。

　　白岩松：

　　还有一个问题，其实几千年来，中国的农民在养老方面，其实相当吃苦，从来没有吃过皇粮，或者拿到最低生活保障，但是这几年新农保之后开始有了，但是这一次改革了之后，发现了一个细节，可以选择自己要交钱，集体要交钱，政府也会有补贴，希望慈善能够进入，但是发现钱交到五百之后，政府补贴反而增多，要选择交五百，补贴60，甚至将来补贴新皇冠体育：。这是否意味着政府的政策在潜意识里鼓励我们的农民朋友有可能为自己多交钱，将来可以多拿钱？

　　禇福灵：

　　应当是这样。因为我们要达到一定的保障水平，必须以一定的基金作为保障，所谓基金，缴费得达到一定的水平，所以我们在制定这个政策，农民有的交五百，政府补贴30，交一千补贴新皇冠体育：一点，补贴五十或者新皇冠体育：，这样鼓励大家多缴费，只有多缴费，基金来源才比这个充分，才有提高养老保障待遇的物质基础，所以我们这个制度的实行充分体现了多缴多得，通过缴费提高待遇水平的指导思想。

　　白岩松：

　　其实接下来我们要关注另外一个问题，任何一个方向需要有好的方法，而在好的方法当中，有的时候技术的保障，一个小细节的改变，都可以起到事半功倍的作用。比如说我们是否可以拥有一张全国通行的社会保障卡，过去不同的地区有不同的政策、不同的卡，没法衔接，能够让几个农民工一辈子就在那一个地方打工，可能要转移好几个省，中间好多努力就费了，新政策，由于出台了这样一个卡，很多努力都不会白费，我们来看看这一卡通天下。

　　解说：

　　这是一张有着历史意义的照片，山东寿光农民李士信，人生第一次领到了新农保养老金，时间是2009年8月19日，这也是全国首批新型农村养老保险养老金在山东寿光发放，和李士信一样，寿光市崔家村近两百名60周岁以上的老人都拿到了新农保养老存折。2009年中国开始建立新型农村养老保险制度，在农村，长期以来以土地和家庭养老为基础的模式开始渐渐被打破。

　　赵殿国 人力资源和社会保障部农村社会保险司司长：

　　真正的由过去几千年的家庭养老逐渐地转变为社会养老。

　解说：

　　新农保在制度上和筹资方式都有了创创新，从过去的个人缴费为主，变成了个人缴费、集体补贴和政府补贴三方投入的模式，每个新农保参保人都拥有一个属于自己的养老保险、个人账户，年满60周岁，未享受城镇职工基本养老保险待遇的农民，不用缴费就可以按月领取基础养老金55元。

　　王伦 河南新密超化镇农民：

　　我当了一辈子老农民，今年入了社保，开工资，月月开。

　　解说：

　　2009 年，郑州也开始了新农保推广，年过八旬的的王伦，成了郑州第一个加入这项保险的农民。和王伦一样，听说可以参加新农保，镇上的很多老人都很踊跃，对于一辈子生活在农村的他们来说，这是一个新的感受。

　　马栓 河南新密超化镇村民：

　　过去农民老了都是依靠儿女，现在有了社会保障，有了社会福利，我们就放心了。

　　姜荣国 北京大学公共经济管理研究中心研究员：

　　尽管这个钱相对少一些，但是它的意义是非常重大的，就是在解决老百姓最关心的问题。这当然也是让大家都来分享改革开放的成就，哪天我们国家综合国力更高了、更强了，我们可以拿出新皇冠体育：的钱来解决这些问题。

　　解说：

　　新农保让农村的老人们看到了实惠，不过对于那些在城市里打工的农民来说，新农保与城市养老保险制度的衔接缺陷却让他们伤透了脑筋。在广东东莞很多农民工都是流动就业，社保局里每年都要上演一出退保潮。

　　梁冰 东莞市社会保障局局长：

　　往年退保最多的是去年，大概70万左右，过去都是30万左右，去年受金融危机的影响，退保人占1/4。

　　解说：

　　这是一个无奈而又现实的选择，农民工退保很重要的一个原因是辞职，而辞职后老的保险关系就自动中断了。

　　农民工：

　　以前就是回家了，不做了，又来了，现在光退保我就有3次了，交了退，退了交，周而复始。

　　解说：

　　根据人社部统计，2012年全国农民工总量达到2.62亿。同期参加城镇职工养老保险的仅为4543万，绝大部分农民工都游离在这一制度之外，而从今年7月1日开始，这样的现实或许就会发生历史性的变化。

　　白岩松：

　　有了一卡，当然就有了一个技术上公平的保障，不怕转地方去打工了。但是不管怎么去想，首先先交钱，这才是一个最基本的东西，但是除了个人交钱，其他的钱哪儿来，用过去的概念来说，个人交钱，集体补助，政府补贴，但是我们注意到新政，这里有了新的东西，前三个没怎么变，但是其他社会经济组织、公益慈善组织、个人对参保人的缴费资助都被纳入到了缴费的资金来源范畴里，这就要请教专家了。

　　继续请教禇主任，这次政府出台的文件把慈善机构包括个人的资助，也纳入到资金来源的重要渠道，这透露什么样的信号，缺钱，还是其实希望基数越来越大？

　　禇福灵：

　　最重要的意义，通过拓宽资金筹措的渠道，然后为我们提高保障水平，提供这种基金的来源。因为我们要达到基本的保障，或者要达到一定的保障标准，必须有基金，基金除了政府补贴，除了我们个人缴费之外，就应当有包括慈善组织等等一些其他的基金来源，我想这是拓宽资金来源的一个重要渠道。

　　白岩松：

　　我们可以做一个假想，会不会形成另外一种不公平，捱着的两个村，这个村出去了一个大企业家，回头把这个村里乡里乡亲基数全提高上去了，他给包了，另一个村没有这样人，过些年之后，他们养老金差距很大，会不会出现这种不公平，怎么办？

　　禇福灵：

　　这是一个问题，所以说办法虽然出台了，但是仅仅是一个指导精神，下一步它实施的细则，还有相应的配套出台，也就是制度出台之后，应当把好事办好。

　白岩松：

　　今年开始实施，但是依然是有时间表，不会开始实施之后，一夜之间就发生了天翻地覆变化，立即变得及其规范，目标是2020年规范，关注一下时间表，它给我们的关系是什么，又要改变一些什么？

　　解说：

　　昨天在国新办发布会上，人社部副部长胡晓义为公众展开了未来六年，中国城乡居民养老保险制度的发展计划。

　　2014年2月27日新闻：

　　2015年底，全国将基本实现新农保和城 居保制度的合并实施，并与职工基本养老保险制度相衔接。2020年前，全面建成公平、统一、规范的城乡居民养老保险制度。

　　解说：

　　2015年，时间紧迫，新政策如何推进，各方关注，要达成各项目标，未来的改革还需要不断破冰。由于新农保和城居保两项保险制度，2012年才在全国彻底铺开，因此其个人账户的积累比重非常小，目前相加的全国个人账户总额尚不足2800亿元，而平均到每个个人账户积累更不到800元。因此，很多人担心，即便合并后，这两个保险也只能充当老人的零花钱，完全起不到保障作用。对此，胡晓义也做出了解释。

　　胡晓义：

　　虽然现在的标准不是很高，这是客观的，但是它是从无到有的，待遇水平的提高要循序渐进，在这次国务院的意见当中，也特别提到要建立城乡居民基本养老金的正常调整机制。

　　解说：

　　而提及城乡居民养老保险制度2020年目标，“公平”是第一关键词，目前除了新农保和城居保的差异，还存在企业退休职工养老金与机关事业单位退休人员退休金之间的差异。差距有多大，一个动漫告诉你。

　　(动漫片段)

　　画外音：

　　老王、老李是发小，一年出生，一起上学，同年工作，技能也差不多，但是人生就在20岁那个叉路口发生了改变。

　　老王：

　　我进了工厂。

　　老李：

　　我进了事业单位。

　　画外音：

　　老王因为每月拿出工资的8%交养老保险，一直交到退休，最终却只能拿到原来工资的50%左右，但进了事业单位的老李可就不一样了，他不仅每个月不用出养老钱，而且退休后还能拿到原工资的80%到90%。

　　解说：

　　动漫形象地反映出了不同人群在老去之后的不同，一项改革接一项改革，在2020年之前都需要加速推进。

　　胡晓义：

　　机关事业单位的养老保险制度改革更困难一些、更复杂一些，我们还是一步一个脚印地来推进改革，有些改革是要从一个角度去突破，然后其他的改革循序地跟进。

　　白岩松：

　　2012年的时候，社科院在包括河南、陕西内蒙等五个省区市做过一个两千份的问卷调查，就说养老保险。结果发现对新农保不满足的比例最高，78.9%，而居民是56%不满足，机关事业单位只有3.8%是不满足，而53.8%是完全满足。透过这样的一个问卷就能够知道在新农保方面这么高比例的不满足，反映现在钱太少，同时期待新皇冠体育：。面对2020这样的目标，继续请问禇教授，如果未来物价上涨很快，现在基数又不是很高，将来不太解决问题了，变得更像零花钱了，怎么办？

　　禇福灵：

　　我们应当建立包括物价因素、居民收入因素在内的这么一个待遇的调整机制，当然城乡居民的养老金调整，仅仅是社会保障待遇一个方面，我们应当结合着职工养老金调整情况，包括我们最低生活保障的情况，要综合研究出一种具体的调整办法，使我们的城乡居民养老金也能得到相应的提高。

　　白岩松：

　　这里还有一个问题，当然也是一种担心，同时又可能是一个好消息。在用工荒的前提下，由于有了新政，农民工心结被解开了，我反正到哪儿去打工，这个东西都接续，只要有15年就可以，而且希望缴的钱越多，将来能够拿的养老金越多，会不会在这个时候讨价还价，让企业去替他交新皇冠体育：的钱，但是这是好事，从社会的公平角度，但是企业的成本会进一步加大，怎么看待这个趋势和问题。

　　禇福灵：

　　通过这两个办法的实施，会调动起职工参保的积极性，也会看到通过多缴费能够享受新皇冠体育：的待遇。所以企业为职工缴纳社会保险费肯定是一份成本，但是我想这个问题应该从多方面来看，当然你给他缴费了。职工的积极性也会高一些，同时有利于提高员工的凝聚力，这样来说，虽然付出了一定的成本，但是也有一定的收益。同时缴费还是法定义务，所以我认为应该全面来看待这个问题。

　　白岩松：

　　非常感谢禇主任今天所给我们带来的解答。

　　最后还是把PPT放回到节目一开场所说的那个巨大鸿沟，我们的同事他的父亲一个月只能领55元，而他的夫人的父亲一个月能领3105元。面对城乡这种不平等，是很多年来所遗存的问题，但是在养老保险改革方面已经向平等迈出了很重要的一步。我们期待有特别好的方向，但是要用很多好的方法，才会确定好方向会来到我们的身边。

　　(原标题：“村里”“城里”养老保险合并前养老金相差45倍)